От левачка до фашиста(4)
Только-только состоялась недавно упомянутая частичная бан-амнистия, как бан-лист пришлось пополнить свежим экземпляром.
Однако уместны будут некоторые пояснения.
Допрыгался у нас некий старательно шифрующийся мутный крендель
Bobbie Bowman aka Theon aka ext_3150455, сам ничего не пишущий, однако время от времени то в одном уютненьком, то в другом оставляющий свои реплики - так что, возможно, кому-то он встречался. Парниша, косящий под этакого носителя неавторитарно-левых взглядов ("В 20-е как-то протянули на постреволюционном энтузиазме, а завершилось все сталинской диктатурой и последующим авторитаризмом" - это его характерная фраза), на этих страницах с некоторых пор повадился упражняться в софистике и, прямо скажем, демагогии (чему конкретный пример хотя бы вот: https://new-vodokachkin.livejournal.com/329722.html?thread=12610042#t12610042). А затем, ошибочно расценив вежливость со стороны собеседников как своего рода карт-бланш, пустился совсем уж в откровенную пропаганду укро-национализма и принципа коллективной ответственности. Некоторое количество перлов специально приведем (как обычно, курсивом, а жирным шрифтом - мои глумливые замечания в связи и по поводу).
"Предлог "на" применяется по отношению к территориям, аморфным землям; предлог "в" применяется к странам. Поэтому в применении предлога "на" к Украине заложено неявное утверждение, что Украина это не страна, а территория (чья?). А значит украинцами оно может интерпретироваться (особенно из уст русского или поляка) как отрицание украинской государственности, прав и субъектности украинского народа, претензии на украинские земли и т.п."
- ага, вот станет человек в здравом уме волноваться по поводу грамматических конструкций языка, которым сам не пользуется? И почему мне глубоко до лампочки, какой предлог используется для обозначения российской территории, скажем, в великом и могучем языке Ли Бо и Председателя Мао?
"Была надежда, что россияне что-то сделают после начала вторжения. Потом была надежда, что россияне что-то сделают из-за раскрытия военных преступлений, экономических проблем, и потока тел погибших. Потом была надежда, что россияне точно уж что-то сделают после начала мобилизации. Сейчас украинцы в массе своей полностью разуверились в осмысленности каких-либо обращений"
"Считают что обязаны и что виноваты. Скорее даже не виноваты, а ответственны"
- а еще, помнится, кто-то из совсем уж странно мыслящих укро-комментаторов в ответ на резонное замечание, что до начала пресловутой путинской не-войны россияне ан масс об Украине особо и не думали, заботясь о собственных проблемах, возопил - мол, надо было думать об Украине! Да-да-да, весь мир только и должен денно и нощно думать об Украине, все остальное - ерунда, не стоящая внимания, вот Украина - это даааа!!!
"Дело усложняется тем, что Пушкин был помещиком и певцом Российской империи, а формируемые в это же время украинскую национальную идентичность люди закладывали туда антипанские, антироссийские и антиимперские нарративы. Поэтому в Украине Российская империя воспринимается не как "своя" страна, а как иноземный захватчик-угнетатель (царизм, крепостничество, уничтожение Гетьманщины, порабощение вольных казаков, преследование украинского языка)"
- угу, ну прямо таки - украинская интеллигенция во главе всех прогрессивных и революционных процессов в РКМП, еще такой сказочки недоставало. Особенно смешно, насколько все эти благостные фантазии про "Гетьманщину" и "вольных казаков" смахивают по уровню лубочности на сказки об РКМП, в которой "три копейки стоил гусь".
"Украинцы обращались к российскому обществу в надежде, что оно взбунтуется и или заставит режим прекратить войну, или вообще сбросит его"
- и что, спрашивается, помешало в свое время вьетнамцам обратиться к американскому обществу в надежде, что оно взбунтуется и вообще скинет агрессивный режим Линдона-мать-его-Джонсона? Наверное, Хо Ши Мин со товарищи не были столь наивненькими фантазерами, как некоторые современные украинские интеллигентики...
"В либерально-демократических странах существует социальный договор: государство обслуживает общество, общество поддерживает и контролирует государство. Украинцы и европейцы исходят из этой позиции, и, с их точки зрения, справедливо предъявляют российскому обществу "эй! тут ваши умом тронулись и буянят! разберитесь-ка"."
- ога, ога, опять вспомним кучу войн, которые велись в недавнем прошлом вполне себе либерально-демократическими государствами. Начиная с того же Вьетнама.
"В России никакого такого договора нет ... и вместо борьбы или прячутся, или бегут, или в ноги кланяются. Офигевающие украинцы видят это как трусость и безответственность, и шлют смешки и проклятия вслед бегущим россиянам"
- я бы еще понял, если бы укро-патриот писал свои филиппики с передовой (впрочем, его российским собратьям по диагнозу на этих страницах задавался бестактный вопрос на ту же тему...). Однако парниша, по его собственным словам, обретается не только далеко от мест боевых действий, но и вообще вне пределов Украины, так что...
Целиком весь этот пир духа и весь крутеж виртуальной задницей можно при желании лицезреть тут - https://new-vodokachkin.livejournal.com/335448.html?thread=12917080#t12917080. И не лень же было пареньку тюкать весь этот поток своего демагогического сознания...
Так вот, какова, что называется, мораль сей басни? Она, во-первых, такова, что укро-национализм здесь встретит ничуть не больше сочувствия и понимания, чем любой другой. Я не просто так сразу охарактеризовал российско-украинский конфликт как драку говна с дерьмом, и если буржуазное государство РФ является кучей дерьма, то и буржуазное государство Украина - кучей той же самой субстанции. Во-вторых, как уже говорилось, если некто весь из себя патриот, пускай свои сколь угодно пламенные словеса подтверждает делом, и если заявляет: "Нам нужна война!" - пусть идет и воюет, сам, лично. В противном случае, здесь он права голоса иметь не будет. И в-третьих, демагогов здесь терпят до поры, до времени, но состязаться с ними в словесной эквилибристике мне нафиг не сдалось.
DIXI
Однако уместны будут некоторые пояснения.
Допрыгался у нас некий старательно шифрующийся мутный крендель
Bobbie Bowman aka Theon aka ext_3150455, сам ничего не пишущий, однако время от времени то в одном уютненьком, то в другом оставляющий свои реплики - так что, возможно, кому-то он встречался. Парниша, косящий под этакого носителя неавторитарно-левых взглядов ("В 20-е как-то протянули на постреволюционном энтузиазме, а завершилось все сталинской диктатурой и последующим авторитаризмом" - это его характерная фраза), на этих страницах с некоторых пор повадился упражняться в софистике и, прямо скажем, демагогии (чему конкретный пример хотя бы вот: https://new-vodokachkin.livejournal.com/329722.html?thread=12610042#t12610042). А затем, ошибочно расценив вежливость со стороны собеседников как своего рода карт-бланш, пустился совсем уж в откровенную пропаганду укро-национализма и принципа коллективной ответственности. Некоторое количество перлов специально приведем (как обычно, курсивом, а жирным шрифтом - мои глумливые замечания в связи и по поводу). "Предлог "на" применяется по отношению к территориям, аморфным землям; предлог "в" применяется к странам. Поэтому в применении предлога "на" к Украине заложено неявное утверждение, что Украина это не страна, а территория (чья?). А значит украинцами оно может интерпретироваться (особенно из уст русского или поляка) как отрицание украинской государственности, прав и субъектности украинского народа, претензии на украинские земли и т.п."
- ага, вот станет человек в здравом уме волноваться по поводу грамматических конструкций языка, которым сам не пользуется? И почему мне глубоко до лампочки, какой предлог используется для обозначения российской территории, скажем, в великом и могучем языке Ли Бо и Председателя Мао?
"Была надежда, что россияне что-то сделают после начала вторжения. Потом была надежда, что россияне что-то сделают из-за раскрытия военных преступлений, экономических проблем, и потока тел погибших. Потом была надежда, что россияне точно уж что-то сделают после начала мобилизации. Сейчас украинцы в массе своей полностью разуверились в осмысленности каких-либо обращений"
"Считают что обязаны и что виноваты. Скорее даже не виноваты, а ответственны"
- а еще, помнится, кто-то из совсем уж странно мыслящих укро-комментаторов в ответ на резонное замечание, что до начала пресловутой путинской не-войны россияне ан масс об Украине особо и не думали, заботясь о собственных проблемах, возопил - мол, надо было думать об Украине! Да-да-да, весь мир только и должен денно и нощно думать об Украине, все остальное - ерунда, не стоящая внимания, вот Украина - это даааа!!!
"Дело усложняется тем, что Пушкин был помещиком и певцом Российской империи, а формируемые в это же время украинскую национальную идентичность люди закладывали туда антипанские, антироссийские и антиимперские нарративы. Поэтому в Украине Российская империя воспринимается не как "своя" страна, а как иноземный захватчик-угнетатель (царизм, крепостничество, уничтожение Гетьманщины, порабощение вольных казаков, преследование украинского языка)"
- угу, ну прямо таки - украинская интеллигенция во главе всех прогрессивных и революционных процессов в РКМП, еще такой сказочки недоставало. Особенно смешно, насколько все эти благостные фантазии про "Гетьманщину" и "вольных казаков" смахивают по уровню лубочности на сказки об РКМП, в которой "три копейки стоил гусь".
"Украинцы обращались к российскому обществу в надежде, что оно взбунтуется и или заставит режим прекратить войну, или вообще сбросит его"
- и что, спрашивается, помешало в свое время вьетнамцам обратиться к американскому обществу в надежде, что оно взбунтуется и вообще скинет агрессивный режим Линдона-мать-его-Джонсона? Наверное, Хо Ши Мин со товарищи не были столь наивненькими фантазерами, как некоторые современные украинские интеллигентики...
"В либерально-демократических странах существует социальный договор: государство обслуживает общество, общество поддерживает и контролирует государство. Украинцы и европейцы исходят из этой позиции, и, с их точки зрения, справедливо предъявляют российскому обществу "эй! тут ваши умом тронулись и буянят! разберитесь-ка"."
- ога, ога, опять вспомним кучу войн, которые велись в недавнем прошлом вполне себе либерально-демократическими государствами. Начиная с того же Вьетнама.
"В России никакого такого договора нет ... и вместо борьбы или прячутся, или бегут, или в ноги кланяются. Офигевающие украинцы видят это как трусость и безответственность, и шлют смешки и проклятия вслед бегущим россиянам"
- я бы еще понял, если бы укро-патриот писал свои филиппики с передовой (впрочем, его российским собратьям по диагнозу на этих страницах задавался бестактный вопрос на ту же тему...). Однако парниша, по его собственным словам, обретается не только далеко от мест боевых действий, но и вообще вне пределов Украины, так что...
Целиком весь этот пир духа и весь крутеж виртуальной задницей можно при желании лицезреть тут - https://new-vodokachkin.livejournal.com/335448.html?thread=12917080#t12917080. И не лень же было пареньку тюкать весь этот поток своего демагогического сознания...
Так вот, какова, что называется, мораль сей басни? Она, во-первых, такова, что укро-национализм здесь встретит ничуть не больше сочувствия и понимания, чем любой другой. Я не просто так сразу охарактеризовал российско-украинский конфликт как драку говна с дерьмом, и если буржуазное государство РФ является кучей дерьма, то и буржуазное государство Украина - кучей той же самой субстанции. Во-вторых, как уже говорилось, если некто весь из себя патриот, пускай свои сколь угодно пламенные словеса подтверждает делом, и если заявляет: "Нам нужна война!" - пусть идет и воюет, сам, лично. В противном случае, здесь он права голоса иметь не будет. И в-третьих, демагогов здесь терпят до поры, до времени, но состязаться с ними в словесной эквилибристике мне нафиг не сдалось.
DIXI